ЮЗАО г. Москвы :: Усадьба Черемушки-Троицкое

Дракоша писал(а):

http://etomesto.ru/map-eco_podtoplenie/?x=37.594631&y=55.692239

а вот карта подтопления Москвы,
видно, что в этом месте оно минимально (светло-голубое между Донской и Академический)

а вот полностью видна структура берегоукрепления,
что ещё раз подтверждает версию копанок на водоразделе,
а не каскадных прудов в овраге!

Mik писал(а):

Лично я вижу два овершка правого оврага на которых устроены пруды,

Mik писал(а):

из полевых записок 1763 года: Троицкое-Черемушки принадлежало Софье Михайловне Черкасской moskva-yug.ucoz.ru/forum/4-34-5

ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. Оба похоронены в Донском монастыре.

А по Холмогоровым Троицкое-Черемушки было в 1777 г. за князем Петром Ивановичем Одоевским, который потомок Одоевских, владевших этой усадьбой ранее! Нет ли ошибки? Причем его отец, Иван Михайлович, президент вотчинной колегии, умер в 1775 г! А Никольское (Котлы) да братом, Сергеем Ивановичем Одоевским, умершим в 1776 г.! Т.е. Иван Михайлович Одоевский после смерти жены разделил ее владения между сыновьями, но не сразу, а после достижения ми совершеннолетия!

Марина, чему верить?

Марина67 писал(а):

Mik писал(а):

из полевых записок 1763 года: Троицкое-Черемушки принадлежало Софье Михайловне Черкасской moskva-yug.ucoz.ru/forum/4-34-5

Софья Михайловна Черкасская упоминается пока что только в полевых записках. Но записки не являются документом, подтверждающим владение. В равной мере и метрические книги, в которых указан владелец села, таковыми документами не являются, так как там зачастую владелец писался условно. Про Софью Михайловну я специально написала, чтобы зафиксировать тот факт, что есть такое упоминание. Но 100% уверенности дать не могу. Какая-то загадочная личность, не понятно откуда появившаяся и непонятно куда потом девшаяся. Есть у меня только гипотеза, что вероятно Черкасская могла быть опекуном имения. Других вариантов нет.

Марина67 писал(а):

Родословная из книги "Род и предки А.С. Пушкина" М., 1995.
Александр Тимофеевич Ржевский (около 1680- до 1747). Прокурор в Юстиц-коллегии, затем президент Вотчинной коллегии, уволен от службы в 1741 году. Статский советник. Жена Анна Михайловна Прончищева (умерла после мужа).
У них дочь Дарья Александровна Ржевская (умерла в 1754 году). Муж Иван Михайлович Одоевский (1702-1775), стат. советник. У них дети Сергей, Петр, Евдокия.

Марина67 писал(а):

Полевые записки, как я уже сказала, не сообщают абсолютно верные сведения. Видно записывали со слов крестьян.

Автор:	Зина [ 18 мар 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Усадьба Черемушки-Троицкое
Дракоша писал(а): http://etomesto.ru/map-eco_podtoplenie/?x=37.594631&y=55.692239 а вот карта подтопления Москвы, видно, что в этом месте оно минимально (светло-голубое между Донской и Академический) а вот полностью видна структура берегоукрепления, что ещё раз подтверждает версию копанок на водоразделе, а не каскадных прудов в овраге! Вложение: сук6.jpg такой пруд-пруди может иметь и комплексное происхождение: кое-что из оврага - правого на карте, другое "дорисовано" на ровном месте возможно, правый овраг изначально разветвлялся на два

Автор:	Mik [ 19 мар 2014, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Лично я вижу два овершка правого оврага на которых устроены пруды,

Автор:	Зина [ 19 мар 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Mik писал(а): Лично я вижу два овершка правого оврага на которых устроены пруды, а меня смущает левый овраги имеют свойство расти - всё могло бы туда красиво прорваться

Автор:	Марина67 [ 19 мар 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Усадьба Черемушки-Троицкое
Mik писал(а): Mik писал(а): из полевых записок 1763 года: Троицкое-Черемушки принадлежало Софье Михайловне Черкасской moskva-yug.ucoz.ru/forum/4-34-5 ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. Оба похоронены в Донском монастыре. А по Холмогоровым Троицкое-Черемушки было в 1777 г. за князем Петром Ивановичем Одоевским, который потомок Одоевских, владевших этой усадьбой ранее! Нет ли ошибки? Причем его отец, Иван Михайлович, президент вотчинной колегии, умер в 1775 г! А Никольское (Котлы) да братом, Сергеем Ивановичем Одоевским, умершим в 1776 г.! Т.е. Иван Михайлович Одоевский после смерти жены разделил ее владения между сыновьями, но не сразу, а после достижения ми совершеннолетия! Марина, чему верить? Софья Михайловна Черкасская упоминается пока что только в полевых записках. Но записки не являются документом, подтверждающим владение. В равной мере и метрические книги, в которых указан владелец села, таковыми документами не являются, так как там зачастую владелец писался условно. Про Софью Михайловну я специально написала, чтобы зафиксировать тот факт, что есть такое упоминание. Но 100% уверенности дать не могу. Какая-то загадочная личность, не понятно откуда появившаяся и непонятно куда потом девшаяся. Есть у меня только гипотеза, что вероятно Черкасская могла быть опекуном имения. Других вариантов нет.

Автор:	Mik [ 19 мар 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Усадьба Черемушки-Троицкое
Марина67 писал(а): Mik писал(а): Mik писал(а): из полевых записок 1763 года: Троицкое-Черемушки принадлежало Софье Михайловне Черкасской moskva-yug.ucoz.ru/forum/4-34-5 ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. Оба похоронены в Донском монастыре. А по Холмогоровым Троицкое-Черемушки было в 1777 г. за князем Петром Ивановичем Одоевским, который потомок Одоевских, владевших этой усадьбой ранее! Нет ли ошибки? Причем его отец, Иван Михайлович, президент вотчинной колегии, умер в 1775 г! А Никольское (Котлы) да братом, Сергеем Ивановичем Одоевским, умершим в 1776 г.! Т.е. Иван Михайлович Одоевский после смерти жены разделил ее владения между сыновьями, но не сразу, а после достижения ми совершеннолетия! Марина, чему верить? Софья Михайловна Черкасская упоминается пока что только в полевых записках. Но записки не являются документом, подтверждающим владение. В равной мере и метрические книги, в которых указан владелец села, таковыми документами не являются, так как там зачастую владелец писался условно. Про Софью Михайловну я специально написала, чтобы зафиксировать тот факт, что есть такое упоминание. Но 100% уверенности дать не могу. Какая-то загадочная личность, не понятно откуда появившаяся и непонятно куда потом девшаяся. Есть у меня только гипотеза, что вероятно Черкасская могла быть опекуном имения. Других вариантов нет. Непонятен смысл опекунства при совершеннолетии владельца! В 1763 г. Петру ИВановичу Одоевскому было 23 года!

ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/

Усадьба Черемушки-Троицкое https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=40&t=1402	Страница 8 из 13

Автор:	Марина67 [ 19 мар 2014, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Вот другой документ, полевые записки 1760 года, там уже правдоподобные сведения (РГАДА, фонд 1320-1 часть 1 -930): село Троицкое Ржевского, которое завещено за внуками его Сергеем и Петром Одоевскими.

Автор:	Марина67 [ 19 мар 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Информация к размышлению. По некоторым сведениям, после кончины А.Т. Ржевского (1747) он более десяти лет в исповедных ведомостях значился владельцем, и только в 1759 г. записана владельцем вдова Анна Михайловна Ржевская, а в 1764 г. в исповедных ведомостях появляется совладелец адмирал Александр Иванович Головин. Так как он скончался в 1766 г., то с 1766 г. (уже при Генеральном межевании) – Троицкое записано как владение адмиральши Марьи Ионичны Головиной (урожденной Новосильцовой). В 1780 в метрической книге владельцем названа еще М.И. Головина, в 1784 никто не назван (как видно дело о передаче наследства еще не закончено было), а в 1786 владельцем в метрической книге владельцем записан камер-юнкер князь Александр Николаевич Голицын.

Автор:	Марина67 [ 19 мар 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Родословная из книги "Род и предки А.С. Пушкина" М., 1995. Александр Тимофеевич Ржевский (около 1680- до 1747). Прокурор в Юстиц-коллегии, затем президент Вотчинной коллегии, уволен от службы в 1741 году. Статский советник. Жена Анна Михайловна Прончищева (умерла после мужа). У них дочь Дарья Александровна Ржевская (умерла в 1754 году). Муж Иван Михайлович Одоевский (1702-1775), стат. советник. У них дети Сергей, Петр, Евдокия.

Автор:	Mik [ 19 мар 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Марина67 писал(а): Родословная из книги "Род и предки А.С. Пушкина" М., 1995. Александр Тимофеевич Ржевский (около 1680- до 1747). Прокурор в Юстиц-коллегии, затем президент Вотчинной коллегии, уволен от службы в 1741 году. Статский советник. Жена Анна Михайловна Прончищева (умерла после мужа). У них дочь Дарья Александровна Ржевская (умерла в 1754 году). Муж Иван Михайлович Одоевский (1702-1775), стат. советник. У них дети Сергей, Петр, Евдокия. Если А.М.Ржевская, урожденная Прочищева, юридически являевшейся владелицей имения (получила от отца), умерла после мужа А.Т.Ржевского, то их дети Петр и Сергей никак не могли получить имение по завещанию А.Т.Ржевского, как сообщают полевые записки 1760 г.!

Автор:	Марина67 [ 19 мар 2014, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Полевые записки, как я уже сказала, не сообщают абсолютно верные сведения. Видно записывали со слов крестьян.

Автор:	Гимадея Пи [ 19 мар 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Усадьба Черемушки-Троицкое
http://www.retromap.ru/mapster.php#left ... =1&lang=ru видна система оврагов, видно, что пруды стоят на правом а левый не столь вырос в сравнении с 1838 годом http://www.retromap.ru/mapster.php#left ... =1&lang=ru

Автор:	Mik [ 19 мар 2014, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое

Автор:	Mik [ 19 мар 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Марина67 писал(а): Полевые записки, как я уже сказала, не сообщают абсолютно верные сведения. Видно записывали со слов крестьян. Это правда, записыали со слов крестьян, приказчика или управляющего и др. Они могли перепутать, кто из представителей семьи - реальный владелец усадьбы. Однако придумать на пустом месте владельца, туже Софью Михайловну Черкасскую сложно! Надо для начало просто знать о ее существовании! С учетом того, что в1764 г. в исповедных ведомостях появляется владелец Троицкого адмирал Александр Иванович Головин, то в 1763 г. владелицей вполне могла быть и Софья Михайловна Черкасская! Я начинаю в это верить!

Автор:	Марина67 [ 20 мар 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Наша Софья Михайловна - Бекович-Черкасская, муж Александр Александрович старший, у них была дочь Мария, замужем за князем Щербатовым Ф. Мария Семеновна Бекович-Черкасская (Аладьина), владелица дачи-голубятни, была замужем за внучатым племянником А.А. старшего.

Страница 8 из 13	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Mik [ 20 мар 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Усадьба Черемушки-Троицкое
Отлично, я тоже уже их нашел! Бекович-Черкасский Александр старший (Большой) Александрович (1710–31.08.1776), полковник (к 1760), потомок кабардинских князей - сын сподвижника Петра I Александра (Давлетгери Бекмурзовича). Как я понимаю, в Донском монастыре это он с женой: ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник.