ЮЗАО г. Москвы
https://uzaok.ru/

Лекарства с недоказанной эффективностью
https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=97&t=5819		 Страница 2 из 3
Автор:  Стас [ 30 окт 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Вот был сегодня у флеболога.
Выписал таблетки . Ксарелто. Мама дорогая, 28 махоньких таблеточек - 2500 руб. Зато чистый Байер.
Посмотрел, эффект в принципе такой же как у Детролекса, но там хоть 60 таблеток за 1400.
А может еще есть аналоги какие ? А то пить их 3 месяца ....жаба душит :о))))
Автор:  Максимилиан [ 30 окт 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Tani писал(а):

А вот чтобы травами лечиться, нужно в них хорошо разбираться, а то одно можно вылечить, а другое покалечить. Например, тот же зверобой не следует употреблять при частом нахождении на солнце, это может привести к меланоме.

Все равно, даже при незнании, вреда будет меньше, чем от медикаментов. Правда, сейчас травы, не совсем экологически чистые, но все равно, менее вредные, чем наша фармакология.
Автор:  Apelsinno [ 30 окт 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Есть такой эффект: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, Я УВЕРЕН! То есть врач всегда мне выписывал это и это. Серьвье производит свой Биопарокс и врач выписывает и выписывает. А что он вызывает астму и аллергию - кто будет писать? Вы знаете изнутри кухню подобных производителей? А что сотрудники подписывают бумагу о неразглашении? А про работу медрепов? Была, работала, подписывала, знаю, видела..... Арбидол приносит немало денег, но НИКОГДА не будет разрешен к продаже в Европе и США, так как есть медицина доказательная, а есть все остальное. Даже не хочется про разработки Нашего министра ЗО рассказывать, про глицин и т.д.. Немного тут есть интересного.

Далее длинный текст цитирую .
Почему арбидол никогда не будет утвержден в США или в другой стране в Европе как антивирусный препарат и почему это возможно в России? К сожалению, в России и в других странах бывшего союза нет таких законов, и даже если они есть и принимаются под давлением предпринимателей и общественных организаций, нет механизмов, которые бы регулировали производство лекарственных средств. На западе и в Америке до того как препарат попадает на рынок занимает от 10 до 15 лет. Почему так долго? Потому что в течение всего этого времени проводятся скрупулезные клинические испытания и без этого никакие регулирующие органы не дадут разрешения на продажу лекарственных средств на рынке.

Насколько мне известно, никаких таких испытаний на арбидоле никто не проводил. Причем результаты клинических испытаний должны неоднозначно научно и статистически доказать, что препарат не только безопасен для человека, но и эффективен. И до тех пор, пока это не доказано у препарата нет шансов на рынке. Более того, даже после выпуска на рынок фармацевтические компании обязаны проводить пост-маркетинговые испытания, вовлекающие в испытания более 3000 человек. Кроме того, каждый врач, который выписывает этот препарат, должен следить за состоянием больного и если врач обнаруживает какие-то необычные побочные эффекты, неописанные для этого препарата, или не дай бог в результате приема лекарства пациент умер, то этот врач обязан сообщить регулирующим органам о серьезных побочных эффектах лекарства. И это сообщение появится на определенном сайте, который называется "MedWatch", а фармацевтические компании обязаны будут сделать соответствующую поправку в описании лекарства, которая называется "Black Label" (черная рамка).

Кроме того, клинические испытания проводятся по определенным стандартам, следуют научно обоснованному протоколу и все врачи и другие исследователи, которые вовлечены в проведение испытаний проходят определенную подготовку и должны иметь соответствующее образование. Увы, к сожалению никакого формального образования, в этой области медицины никто не дает в бывших странах СНГ. Своими законами в области развития клинических исследований Россия усиленно создает инфраструктуру для производства собственных лекарств, но до тех пор, пока Россия не начнет соблюдать принципы Хельсинской Декларации в реальной жизни, арбидол и другие препараты местного производства будут продаваться как лекарственные средства.

В России много талантливых фармакологов, врачей, строятся фармацевтические заводы с соблюдением международных стандартов, таких как GMP, но мало кто из них знает основной международный стандарт "Основы Надлежащей Клинической Практики". По стандартам GMP можно выпустить любой препарат, пищевую добавку и даже если его продать по 1 доллару 20 миллионам больных (это уже очень прибыльно). Строить свои заводы - это просто замечательно, намного дешевле, но необходимо, чтобы эти заводы регулировались так, как это делается в капиталистических странах. Ни один ученый не в состоянии будет опубликовать статью по клиническим испытания, если эти испытания не проводились по определенным стандартам и с соблюдением этических норм, не говоря уже о научной значимости статьи. Ни одна фармацевтическая компания не сможет выпустить препарат без соответствующей информации и без разрешения со стороны правительства.

В Америке каждая фармацевтическая компания обязана зарегистрировать испытание препарата, разрешенного для клинических исследований, даже если эти испытания предполагаются на Марсе. На Западе и в Америке любой человек может получить любую информацию о лекарственном средстве и всю его историю. Он начинает получать эту информацию от врача, от компании, от FDA в США и ЕМЕА в Европе. Если препарат довольно безопасен, он продаётся как пищевая добавка, как витамин и на каждой такой добавке будет написан его состав и обязательное предупреждение, что человек принимает добавку на свой страх и риск и что эта добавка не предназначена для лечения никакого заболевания. Конечно, компании за рубежом очень заинтересованы получить большую прибыль, как и любая капиталистическая компания. Зарабатывать деньги, как вам известно, это основной принцип. Но никакой капитализм не приветствуется, если он не соблюдает этические нормы и такие компании, как правило, обречены.

Поэтому они, никогда не ждут, когда их могут поймать за хвост, они не могут рисковать годами исследований и огромными деньгами, потраченными на испытания и очень дорожат своей репутацией.


Рекомендую прислушиваться к себе, отдыхать чаще, не есть что попало, двигаться и не болеть.!
Автор:  tiresome [ 31 окт 2014, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Ссылки на такие 'значимые' ресурсы, как "Московский Комсомолец" и другие, а особенно последняя - несомненно добавляет весомости всему посту..
Автор:  Apelsinno [ 31 окт 2014, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
tiresome писал(а):

Ссылки на такие 'значимые' ресурсы, как "Московский Комсомолец" и другие, а особенно последняя - несомненно добавляет весомости всему посту..

Вы правы, надо было найти первоисточник, чтобы было немного веселее и разнообразнее:))
Автор:  ПилюлькинЪ [ 01 ноя 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Стас писал(а):

Вот был сегодня у флеболога.
Выписал таблетки . Ксарелто. Мама дорогая, 28 махоньких таблеточек - 2500 руб. Зато чистый Байер.
Посмотрел, эффект в принципе такой же как у Детролекса, но там хоть 60 таблеток за 1400.
А может еще есть аналоги какие ? А то пить их 3 месяца ....жаба душит :о))))


А по поводу чего был выписан данный препарат?

Ксарелто -это антикоагулянт нового поколения, аналогов у него пока нет, по-крайней мере в России, применяется для лечения сердечно-сосудистых заболеваний в качестве профилактики инсультов и инфарктов при повышеном риске возникновения флеботромбоза, т.е. профилактика тромбоэмболии легочной артерии, самая частая причина - тромбоз глубоких вен нижней конечности, данное состояние часто заканчивается смертью, просто не успевают помочь, т.к. быстро развивается инфаркт легкого и человек просто не может дышать, нечем, во всех остальных случаях возможна замена на другие препараты, но по совокупности по цене будет небольшой выйгрыш. Если серьезный тромбоз, лучше согласиться с назначением врача, по началу приема возможны побочные эффекты, которые проходят самостоятельно по-мере продолжения приема препарата. Иногда вместе с ним используют клапидогрел' но у него другой механизм действия и он тоже стоит.
Автор:  NazarovaV [ 01 ноя 2014, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
ну это неправда, антибиотики, например, это конкретно рабочее лекарство. Так же как и антигистаминное. И верь-не верь - антибиотики убивают бактерии
Автор:  NazarovaV [ 01 ноя 2014, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Это я к старым сообщениям о том, что в лекарства надо верить - тогда они подействуют
Автор:  Диссидент [ 05 ноя 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Я вот подумал, что в этой теме вполне к месту будет и упоминание лекарств с доказанной эффективность.
Тут получил я на выходных какую-то инфекцию с выходом температуры в 39+, и сразу вспомнил ( и применил ) одно такое средство.
Называется амиксин ( действующее вещество - тилорон ). Производится в России. Недешевое, конечно, но зато очень эффективное от гриппа и ОРВИ.
Первый раз оно меня на ноги подняло за 6 часов, потом подольше стало, но всё равно примерно за день-полтора вирусы проходят.
Автор:  Диссидент [ 05 ноя 2014, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
И еще.
Не могу найти ссылку на очень грамотную статью в интернете про лекарства для печени.
Скажу только, что при всем многообразии выбора и рекламы, реально действующих средств очень мало.
Рекомендую - Легалон ( производство немецкой фирмы Мадаус ).
Не очень дорогое, т.к. действующее вещество - экстракт расторопши.
Возможно, есть российский аналог, но я его не знаю.
Автор:  Диссидент [ 05 ноя 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
NazarovaV писал(а):

И верь-не верь - антибиотики убивают бактерии

Вы не поверите, но бывает бактерии мутируют, и антибиотик на них перестает действовать.
И тогда приходится создавать новый антибиотик.
Но это нам так говорят.
А может быть на самом деле, просто вера имеет ограниченное время действия.
И кстати, спирт - достаточно сильный антибиотик. Особенно, если в это верить !!!
akcakal
Автор:  Диссидент [ 05 ноя 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Стас писал(а):

Вот был сегодня у флеболога.
Выписал таблетки . Ксарелто. Мама дорогая, 28 махоньких таблеточек - 2500 руб. Зато чистый Байер.
Посмотрел, эффект в принципе такой же как у Детролекса, но там хоть 60 таблеток за 1400.
А может еще есть аналоги какие ? А то пить их 3 месяца ....жаба душит :о))))


И вот самое главное ради чего я вышел сегодня на время из отпуска.
Стас, Байер сам по себе это круто. Смотри как он Газпром 2 раза нагнул. clapping
Но самое главное - с флеботромбозом не шутят.
Поэтому не экономь !!!
У меня на работе за последние 2 года 3 мужика возрастом 45+ так в больницы загремели.
Всех к счастью спасли, но времени и сил на лечение они потратили немало.
Одному вообще повезло. Поехал с друзьями в 2-х недельную автопоездку по Скандинавии. Повезло, что прихватило его на трассе Москва - Санкт-Петербург. Там в Питере его в больницу и сдали.
И учти - при склонности к этому делу запрещено:
1) курить;
2) пить пиво ( водку - можно, но осторожно ).
Автор:  Йота [ 05 ноя 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Самый большой пласт лекарств с недоказанной эффективностью - гомеопатические. Например, оцилококцинум. Но как гомеопат гомеопатам скажу: если ваш грипп именно из тех настоящих гриппов с молниеносным подъемом температуры , ломотой в теле - это ваш препарат. Лечит за пару- другую часов. Причем, лечит, а не снимает симптомы. Проверено на себе. Но просто так применять его при простуде, других гриппах, для профилактики - совершенно бессмысленно.
Более того, если гомеопатический препарат (например, афлубин) при острых состояниях не помог в первые несколько часов, принимать его дальше нет никакого смысла, это не ваш препарат.
Автор:  Диссидент [ 05 ноя 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
Не, я от гриппа и ОРВИ свой препарат нашел ( начальница посоветовала в 2008 году, и еще осечек не было ).
Это просто иммуномодулятор, стимулирует выработку организмом интерферона ( симптомы кстати не лечит, насморк потом проходит за неделю, если снимать симптом, и за 7 дней, если не снимать ).
Причем я даже не знаю, что в этот раз за грипп был, т.к. не было и нет ни соплей, ни кашля, ни болей в горле. Только расстройство желудка потом было ( почти день ничего не ел ), но это прописано как возможное побочное действие препарата ( хотя у меня такое после него первый раз ).
Автор:  Стас [ 05 ноя 2014, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства с недоказанной эффективностью
ПилюлькинЪ писал(а):

А по поводу чего был выписан данный препарат?


Посттромбатическая болезнь. После операции связанной с переломом лодыжек одной ноги. И установкой пластины.
После операции сказали, что мол проблемы с венами будут, но это мол нормально и через год все пройдет.
А вот и нифига, уже почти 2 года и тоько немного лучше стало.
Соответственно съездил в 1-ую градскую. Сделал УЗИ . Жить сказали буду :о)))
Кроме этих таблеток ничего не выписали, Чулок ношу :о)) И еще аппарат какой то сегодня привезут ...электрический ..
Врач сказал все пройдет со временем.
Но вот этот байеровский препарат пить 3 месяца. Дороговато выходит, поэтому и интересуюсь - можно ли чем то заменить ?
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/