ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
Чертаново https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=43&t=684 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | О.Йе! [ 01 май 2011, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Чертаново |
Цитата: надо почитать))) |
Автор: | Mik [ 21 ноя 2011, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
Панорама деревни Чертаново у начала Кировоградской ул. 1974 г. |
Автор: | Heureux [ 21 ноя 2011, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
Mik писал(а): Самая популярная фотка по просмотрам в чертановской фотогалерее. ) |
Автор: | О.Йе! [ 21 ноя 2011, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
да, в ней определенно есть что-то магическое ;) |
Автор: | Globbus [ 06 июн 2012, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Чертаново |
На территории деревни Чертаново 6 (12) сентября произошел напряженный бой между кавалеристами Дорохова и Даву, закончившийся поражением французов. Сражение началось в села Бирюлево, далее французы пытались закрепится в Красном, по после флангового удара были опрокинуты и были преследуемы до Чертаново и еще на 2 версты к северу. Подробно - в работе А.И.Сапожникова «...И был гнан через деревню Чертановку». Кавалерийский бой 1812 года на территории современной Москвы" опубликованной в журнале Родина. 2010. № 4. С. 42–44. Попроще - http://www.chertanovo-ug.narod.ru/archi ... hiv_18.htm Власти округа собираются ставить памятный знак (газета "На Варшавке. Чертаново Северное" №6 (177)): Цитата: По итогам обращений о возведении памятного знака в Комиссию по монументальному искусству Московской городской Думы было принято Постановление МГД от 14 декабря 2011 г. № 385, в соответствии с которым Памятный знак внесен в Перечень предложений о возведении произведений монументально-декоративного искусства городского значения. |
Автор: | Mik [ 06 июн 2012, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
Про эту мелкую локальную стычку на форуме материал размещен здесь: viewtopic.php?f=40&t=647 |
Автор: | Kleiw [ 06 июн 2012, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Чертаново |
Ужо обсуждали это крупное сражение мелкого значения |
Автор: | Mik [ 06 июн 2012, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
Еще при Выхине подобная стычка была, ее тоже в ранг боя пытаются возводить. Главней адепт Выхинского боя - скульптор В.Глебов: "В своем родном институте скульптор создал галерею Выхинского сражения и знаменитого Тарутинского манёвра в 1812 году. В районе Выхино-Панки произошел первый после Бородинского сражения бой с французами. 11 барельефов прославленных русских полководцев, выполненных в фаянсе, размещены в мемориальном зале института. Среди них барельефы Александра I, полководцев Кутузова, генерала Милорадовича, Багратиона, Барклая-де-Толли, атамана Платова…" http://www.planet-kob.ru/articles/983 Глебов - автор книги про Выхинский бой – Вы ещё и книгу о войне 1812 года написали… – Да, сейчас готовится её переиздание. Называется «Сражение при Выхино». Этому событию войны 1812 года почему-то мало вни- мания уделяется. Материал собирал долго, работал в архивах и Российской го- сударственной библиотеке. Первое издание вышло в 1997 году. http://enp-mo.ru/netcat_files/123/110/E ... 4_2705.pdf Думаю что насчет того какая стычка была первой после Бородина Чертаново может поспорить с Выхиным! |
Автор: | Kventamenel [ 07 июн 2012, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Чертаново |
Каждый кулик своё болото |
Автор: | Mik [ 07 июн 2012, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
а болот у нас много! Можно пытаться каждую стычку со французскими фуражирами превращать в эпохальное событие! |
Автор: | Globbus [ 07 июн 2012, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
Что может быть плохого в том, что жители нынешних южных районов Москвы узнают о том, что 1812 год - это не где-то далеко, в Бородино, в Смоленске, в канонических Филях- а здесь-же, рядом с их домами мчались кони, рубились люди (по несколько полков с обоих сторон - да, это "мелкая стычка"). И пусть Дорохов не выгнал французов из Москвы и не взял в плен Наполеона (а он что, ставил перед собой эту задачу?), этот бой нужно забыть? Вы много вообще подобных "стычек" на территории нашего города назвать можете? Что плохого в том, что тема поднимается, что будет (надеюсь) установлен памятный знак? |
Автор: | Mik [ 07 июн 2012, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
1. Просто надо адекватно понимать значимость события - это второстепенный локальный эпизод! Хочется напомнить, что французами был взят Подольск и т.д. и т.п.! Да, тут якобы "рубилось" несколько полков, а потери: в Мариупольском гусарском полку четыре и ранено шесть солдат, в Сумском – убиты поручик Тресков и один солдат, ранены семь солдат! Кутузов и покруче эпизоды боями не любил называть, их знаете за всю войну сколько было (они территорией города не меряются - то что какие то территории вошли в Москву, а какие то нет - это случайность)! 2. На ход военных действий данный эпизод никакого влияния не оказал. Более того, русское командование ему абсолютно не обрадовалось: "Неуместная активность Дорохова ставила под сомнение успех маневра всей армии: ему приказали скрытно наблюдать, а он ввязался в бой. Уже на следующий день Дорохова отозвали из-под Москвы и отправили в рейд на Можайскую дорогу со всеми казачьими полками..." 3. Если на то пошло, то памятник событию уже есть, в Знаменском-Садках, пусть с какими то неадекватными датами. viewtopic.php?f=49&t=1192&start=20 |
Автор: | Kventamenel [ 07 июн 2012, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Чертаново |
Дайте Афганцам просто денег - не надо уродовать город новым ненужным памятником |
Автор: | Globbus [ 08 июн 2012, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
ну уважаемые профессиональные историки, я даже не знаю как вам ответить. "Второстепенный эпизод", "ненужный памятник". С таким подходом Великая Отечественная состоит из Сталинградской битвы и Курской дуги, а все остальное - "локальные бои". У нас в Чертаново есть памятник экипажу СБ-2 упавшего на летное поле аэродрома. С вашим подходом - "незначащий эпизод", - ну, бомбили танки под Юхновым. Так ведь не Гитлера в Берлине (вы так скажете), да и вообще оказались некомпетентны - уронили самолет на лётное поле (нанесли ему ущерб). Так зачем им памятник ставить, аж два! Только вы корне неправы! Пока "каждый кулик" не начнет "хвалить свое болото", его потомки будут просирать это "болото". ибо чуждо оно им. А наш памятник летчика в Чертаново постоянно напоминает жителям о войне, о том что она стояла когда-то с их домами. И хоть чуть-чуть но помогает в воспитании детей (всеж что-то у них в головах откладывается). Так и памятный знак о событиях 1812 года будет напоминанием об истории, что она не где-то там на полках архивов, а тут рядом с твои домом. Уверен, если провести опрос (скажем у станции метро "Чертановская"), то в лучшем случае 1 человек из 100 расскажет об обсуждаемом нами событии (да тот будет сотрудником управы). Сейчас дети вообще про войну 1812 года не знают, некоторые ее с Великой Отечественной путают, а вы "ненужный памятник". И давайте не будем поднимать тему, на что тратить деньги налогоплательщиков - на памятники или "отдать афганцам". И кроме того, средства на памятник собирают по подписке, и это личное решение каждого - куда и кому отдать часть заработанных денег. |
Автор: | Mik [ 08 июн 2012, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чертаново |
У нас памятников боям очень мало! Братских и одиночных могил много, а вот бои отмечены обычно только ключевые! Два памятника одним и тем же летчикам - это неправильно! Полно людей у которых и одного то памятника нет! Опять же по 1941 г. можно и другие события найти, если хочется! Это все административные игры, вызванные "самостью" районов и округов и их доблестных руководителей! Один винт на Кировоградскую, другой на Большую Юшуньскую viewtopic.php?f=49&t=1146&start=20 Каждому району - по своему куску одного и того же самолета! Но тут есть хотя бы конкретная точка падения конкретного самолета! Тогда как этот бой от Знаменского-Садков до Чертанова, как место, явление довольно абстрактное. А вот могила - это конкретика! А такие стычки были по всем направлениям от Москвы, кроме запада откуда пришли французы и юго-запада! Они прощупывали ситуацию вокруг Москвы, пытались понять , где русская армия и пр.! Давайте везде наплодим памятники! Насчет же своего "болота" - конечно, надо его любить и знать, но надо понимать ему адекватную цену и не делать на памятнике надписей вроде: "Здесь, в Чертанове, началось историческое изгнание Наполеона из России!" Ставь памятник- не ставь, дети от этого про 1812 г. знать больше не будут, давайте расстанемся с этой иллюзией ИМХО: больше 10 лет жюрю федеральные и городские детские конкурсы (памятник , надо будет, кстати, содержать)! Не поверите - есть регионы, куда война 1812 г. не дошла! Им то как жить?! Кое как спасают только ополчения! Опять же ИБДшничество: имитация бурной деятельности к определенной дате! Не будь год юбилейным, кто бы чего делал! Но Вы имеете полное право выдать свои деньги конкретному скульптору на поддержание штанов! |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |