• Анонсы тем форума
  • Наши помещики - герои романов
    Лажечников И.И. Немного лет назад. Автобиографический роман писателя, Николай Васильевич Обресков выведен там под фамилией Огрызкова. Обресков хороший знакомый Лажечниковых, он купил на свое имя усадьбу Кривякино в...
    Линия обороны 1941 г. в Голубинском лесопарке в Ясеневе
    Находится за Коньковским водопрооводным узлом в районе Ясенево. Сохранились бетонный ЖБОТ, окопы, котлован блиндажа, возможно капонир артиллерийского орудия. Место любопытное, малохоженое... Прослеживаются лесные...
    Граффити в ЮЗАО
    21 НОЯБРЯ 2022Заиграли новыми красками. Дома в ЮЗАО украсили 10 новых граффитиФото: Олег Серебрянский https://mosmedia-s3.aif.ru/entity/000/512/illustration_largeimage_2f4ead217850f193acdba1d1871c7a61. Изображения на стенах зданий – граффити и муралы (их...
    Уничтожены олимпийские флагштоки в Битцевском лесу
    Несколько дней назад оказалось, что рабочими ликвидированы металлические флагштоки на Лысой горе на территоритори природно-исторического парка "Битцевский лес" оставшиеся со знаменитой московской Олимпиалы 1980...
    В Теплом Стане установили новый памятник московским ополченцам
    В Теплом Стане установят новый памятник В конце марта по адресу Теплый Стан, 14к2, появилось объявление о том, что там установят новый памятник до конца этого года. Памятный знак будет посвящен 4-м дивизиям Московского...
    Красная книга Архнадзора
    С интересом обнаружил, что в Красной книге, которую сваял так называемый Архнадзор применительно к ЮЗАО по состоянию на 02.10 2021 г. ситуация следующая: усадьбы Узкое нет совсем, Карл! Старинный деревянный дом...
    Гостиница РАН "Узкое" (Литовский бульвар, 3а)
    ее архитектор - Бурицкий Сергей Павлович 1924 г Биография Советский и российский архитектор. Член Союза архитекторов с 1957 года. Заслуженный архитектор РСФСР (1984). Член профессионально-творческого союза художников и...
    Воспоминания о ЮЗАО
    Пенсионеров научат вспоминать! clapping 20 ФЕВРАЛЯ 2021На Юго-Западе Москвы начала работать уникальная онлайн-школа мемуаристикиФото Геннадия Михеева https://mosmedia-s3.aif.ru/storage/entity/000/168/illustration_largeimage_618f74d2f86cca300b1db809bb78dafb.JPG Как...
    Возложение цветов к военным памятникам в районе Ясенево
    В районе Ясенево отметили День воинской славы России 7 Декабря 2020 Этим днём является 5 декабря. В 1941 году в этот декабрьский день началось контрнаступление советских войск под Москвой. В День воинской славы России...
    Метро в ЮЗАО
    15.03.1960г. СМУ-5 Метростроя начало проходку левого перегонного тоннеля между станциями «Ломоносовская» (сейчас "Профсоюзная") и «Черёмушки» Калужского радиуса . Проходка велась с помощью тоннелепроходческого...
    Советские долгострои в ЮЗАО
    Обручева, 30. Объект незавершенного строительства: «Информационно-вычислительный комплекс института прикладной математики им. М.В. Келдыша, блок «В»» Строительство монолитного здания вычислительного комплекса...
    НЛО в ЮЗАО
    Может ктото это помнит? Или родственники помнят? Целый шквал телефонных звонков о наблюдении НЛО над Москвой поступил вечером 21 декабря 1989 г. из Тушина, Отрадного и Новых Черемушек. В этот вечер жители улиц Арцимовича...
    Опорно-усилительная станция в районе Коньково (ул. Миклухо-Маклая, 39А)
    Считается построенной по индивидуальному проекту в 1978 г., что несколько удивительно. Не ошибка ли, может 1968-й год!? Опорная усилительная станция (ОУС) - оборудуется при трехзвенной распределительной сети. Она...
    Голубятни в ЮЗАО
    Какое ни есть, а наследие, пусть несколько странное, связанное с застройкой многквартирными домами.
    Чудесная история мурала с буквами "АЯ" у метро Беляево
    Юридически дом принадлежит только своим жителям и именно они должны принять решение, что им больше нравится - капремонт или АЯ jaba Мосгорэкспертиза здесь не причем. Объект не имеет статуса ОКН. Все остальное - в...
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Размышления о краеведении

Реестр объектов культурного наследия Юго-Запада
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

Кто такой краевед - каждый кулик свое болото хвалит!

Изображение

Между "стандартным" краеведом (как правило не историком, а поэтому не профессионалом , а любителем) и историком есть одна принципиальная разница - есть объект - для краеведа - это пуп земли - единственная и неповторимая халупа, скульптура, межевой столб и др., не имеющая аналогов в мире - "только сейчас и только для Вас , проездом из Бомбея в Париж" и др., а для историка - это типология. Если вдруг это действительно единичный ни на что не похожий объект - он бесполезен для науки - это ужас для историка, у которого начинает рушиться картина мира.
Краевед же почти всегда зашорен своей территорией и за границей ее подчас в соседней деревне не видит аналогов, хотя они лежат, как на ладони. И еще краеведение, как сложная форма психического расстройства (заболевания) - не лечится.
Зина
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:29

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Зина »

ты читал опус Самохина "оправдание краеведения"?
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

Читал и три раза он мне его пересказывал - один раз во время пешего похода до Подольска, второй раз у меня дома, а в третий раз на слёте в Смоленске akcakal
Зина
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:29

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Зина »

ну монстр, что сказать pooh_on_ball

а можно вкратце - в чём суть?

меня на такое чтиво не хватает dirol
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

http://kraevedenie.chat.ru/sam/sam_list.htm

В общем - краеведение нужно только для того, чтобы человек самоидентифицировал в окружающем пространстве. Передача из поколения в поколение знания о месте проживания - улучшает адаптацию человека к месту и вообще к жизни и т.д.
deal234
Аватара пользователя
Mik
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 9707
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:33
Откуда: Теплый Стан
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Mik »

насчет адаптации не уверен - наоборот, делает его абсолютно неспособным к любой другой форме жизни, кроме краеведения
Рожденный ползать, ползи быстрее!
Зина
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:29

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Зина »

странным образом башкирские педагоги дошли до этого сами:
http://www.uzaok.ru/viewtopic.php?f=10&t=2440&start=20
Аватара пользователя
Mik
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 9707
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:33
Откуда: Теплый Стан
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Mik »

тут разница еще и в источниках

историк - ходит в архив

краевед - в архив не ходит (случаи, когда ходит имеют место, однако результаты зачастую плачевны), окучивает старожилов, собственные наблюдения, экскурсии с детишками, случайные находки и пр.
Рожденный ползать, ползи быстрее!
Зина
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:29

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Зина »

я имела в виду адаптации, коллеги dirol
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

Я понимаю - каждый из Вас говорит со мной о своём biggrin
Продолжаем разговор - Дракоше - Семеныч говорит, что у него в концепции не только адаптация, а "педагогический треугольник".
Михаилу - полностью согласен - зачастую смотрят в книгу, а видят Хемингуэя
Аватара пользователя
Гость

Размышления о краеведении

Сообщение Гость »

Kleiw писал(а):Я понимаю - каждый из Вас говорит со мной о своём biggrin
Продолжаем разговор - Дракоше - Семеныч говорит, что у него в концепции не только адаптация, а "педагогический треугольник".
Михаилу - полностью согласен - зачастую смотрят в книгу, а видят Хемингуэя
равносторонний или равнобедренный - ? biggrin
Аватара пользователя
Гость

Размышления о краеведении

Сообщение Гость »

краевед не ходит, он - ведает,
зачем ему куда-то ходить biggrin
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

Изображение

Семёныч и Дракоша
Аватара пользователя
Mik
Почетный Житель
Почетный Житель
Сообщения: 9707
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:33
Откуда: Теплый Стан
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размышления о краеведении

Сообщение Mik »

В качестве материала для обсуждения:

Михаил Немцев
Ориентация на местности. 14 фрагментов. Вместо редакционной статьи// Параллель. №3 (38) октябрь. 2010.


http://www.journal.60parallel.org/ru/jo ... 010/40/417

Краеведение – это обогащение местного прошлого, которое проводит специалист по местной истории, откровенное изобретение истории. Местная история вступает в игру с отношениями подлинности, «настоящести». Плотность ткани исторической памяти увеличивает состоятельность места в качестве места обитаемого. Поэтому историческое краеведение как источник жизнетворящих смыслов, буквально источник энергии естественным образом оказывается востребованным в ситуации (видно, изрядно затянувшейся) перехода российского обитаемого пространства от имперского состояния к какому-то другому (которое называть пост-имперской не хочется, чтобы не закольцевать мысленно эту историю[3]). После «сборки фрагментов бывшего СССР», как определяет трансформацию этого пространства В. Каганский[4], должно наступать состояние сравнительной самодостаточности жизни в разных местах «российского обитаемого пространства». Эффект этой самодостаточности – развитое местное самосознание, которое и основывается на местном (краеведческом) знании. Потому что больше ничем, кроме местной истории, местное будущее не запитаешь. Не интересно! Будущее не может быть интересно само по себе (уж наследники-то советского это знают). Вот как продолжение прошлого (мифологизированного прошлого, об этом ниже) оно может быть и интересно, и привлекательно.


Антинаучность – это родовая болезнь отечественного самодеятельного, «низового» краеведения, известного обычно в исполнении школьных учителей, журналистов, отставных офицеров… Людям из академических учреждений было над чем посмеяться, листая изданные этими энтузиастами брошюры. Но дело в том, что краеведы и историки хотели от истории разного; одни питались прозрачным достоверным знанием, другие – мифологическим фоном этого знания. Они хотели знать, кто первый прошёл по склону горы, на котором стоит их дом; и что с ним потом стало; если архив молчал, для полноты картины ответ на этот вопрос надо было выдумать. Так иногда появлялись причудливейшие мифы.

Мифология. Да, мифы можно производить. Это, вероятно, органичное для краеведа трудоустройство: мифологическое описание местности. Да и что же такое, если не производство мифов, изобретение разнообразной местной символики, сопровождающие её городские легенды, предания? Краеведение, и прежде всего самое развитое его направление – краеведение историческое, естественно мифологизирует обитаемые места.
Рожденный ползать, ползи быстрее!
Аватара пользователя
Kleiw
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 15:53
Откуда: Москва

Размышления о краеведении

Сообщение Kleiw »

А мне из той же статьи понравилось
Юрий Андрухович: «Але я маю інакшу перспективу. Точнише, не маю її, бо перебуваю тут, усередині. Це моя територія, це мій підозрюваний і зневажуваний світ, фортечні мури навколо нього давно повалено, рови засипано історичним хламом і культурним смиттям, якоюсь битою порцеляною, гуцульскими кахлями, моя лінія оборони – це я сам, але в мене немає іншого виходу, як тільки боронити цей шматок, цей капоть, ці клапті, що разлазяться навсібіч»
biggrin
Ответить

Вернуться в «Культурное наследие Юго-Запада»